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介绍一下我的系统 [复制链接]

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离线jason_wy_ma
只看该作者 40 发表于: 2009-07-26
欧博M500,T1和R66,区别很大。
听过300B单端的朋友,会理解我的。我的文字能力不好,没法具体描述,但是听人声和单件的弦乐,的确是中毒的。我放蔡琴和贝小协,第一次被音乐感动,而且那不是美化,而是更加接近于真实。
但是300B单端的弱点也明显,中低频始终是个问题。我还是推Spendor的1/3P,但是声音散,中低频没有力度。和环境也有些关系,63Hz的驻波始终没搞好。
于是买了一大堆电源线和信号线,不是很高档,主要是找合适的风格,墙插也换了(电源线是独立的两路,4平方和2。5平方各一路)。最后感觉有效果,但是说实话,没有根本改善。我喜欢听交响和协奏曲,感觉有些痛苦。
我当时没有任何动手能力,认识的朋友水平都是差不多的,只好厚着脸皮,整天短消息请教。不过,收获最多的还是在胆艺轩上和HIFI168上的换胆初感记。
第一次买胆,买SG的特制300BS,老南京的6N9P,5Z4P,5Z3P。东西到手后非常失望,300BS改善很大,无奈打火(后来才知道,原来是我的机器不好),NJ的管我改善的程度几乎没有。
当时Eric很热心,劝我我上Sylvania的低部水银(40S晚期和50S早期)VT229,我是胆盲,没法下手。结果Eric把链接发给了我,我在胆相随那儿,买了一对全新的。这是一对让我开始疯狂换胆的毒药,我换了那么多线,墙插,电源线,竟然比不过230元的管。我总算彻底理解了换胆如换机。很快的我在Eric的推荐下,又买了58年的荷兰产的长屏U7一个,美制的D环6922一个,大盾68年的CV2748(5Z4G)。当然也有买错的,就不讲了。这些管上去后,整套器材是脱胎换骨了。我可以静下心来听我喜欢的交响和协奏曲了。
离线jason_wy_ma
只看该作者 41 发表于: 2009-07-26
我当时对胆已经中毒很深了,整天看关于胆方面的网站。水平进步很快。但是都是纸上谈兵。这时感觉国内好管太少,只好在Ebay上找了。外面的世界太精彩,也是太无奈。好在经过几次后,我很快的上手了。买了一对大盾58年的长屏园环U7。换掉NEC58年的U7,我再次被击倒,系统的HIFI素质是全面提升。于是又把U7的三甲全收齐了。
期间认识了很多胆友,互相交流,互相学习,我的长处是胆,他们都是有10-20年的老烧,经验比我强太多。
但是,很快的我的就发现。我又无路可走了,顶极胆根本没有顶极的声音。我去听了一些系统,虽然声音不能让我满意,但是我知道,如果换胆后,应该比我的好。但是瓶颈在哪里?CD,线材,电容,环境,摆位,脚架,小道具?没方向。
当时机会凑巧,又碰到了一对成色状态极佳的斯大林,朋友亲自送上门,我一听就喜欢上了,就留下了。但是明显斯大林比Spendor的1/3P难搞多了,不过朋友说,我推得比他好多了。让我慢慢折腾,有结果了,通知他。
关键时候,又是朋友帮了我的大忙,一个我很佩服的朋友,推荐我用AQ的喇叭线,但是价格太贵,虽然可以试听,但是我不愿欠人情,没想到我的最好的朋友搞到了一条AQ95年的顶极线Midnight,免费送给我,用上后一下子把瓶颈打通。
我这时彻底明白,声音是系统工程,光是胆不行的。
我的高水平的烧友,这时给了我很大帮助,我慢慢的开始学会了胆机线路,很多胆机元器件的知识,自己开始动手修胆机。期间胆还是不停的收。这是我最忙得时候,花费了大量的金钱和精力。手上的东西,多的来不及试。不过,有一点我一直很清醒,用过的东西,一定要摸透脾气,不要轻易换。系统的升级,主要是围绕着大方向进行的,没有明显的改善,我坚决不用。
离线wmh9933
只看该作者 42 发表于: 2009-07-26
学习了。。。
离线jason_wy_ma
只看该作者 43 发表于: 2009-07-26
当时,我发现朋友的意见很重要。于是一周就有两次烧友的交流,每次我尽量让他们说我系统的缺点,然后自己体会总结。虽然每个人的经历和爱好不同,但是听别人的意见至少是多了一分了解。
这时间大该有三个月左右,最后我换了全新TCC的瓷封耦合。煲电容的真是痛苦,我在煲电容的时候,我停止了升级,因为声音没定下时,任何调整都是徒劳的。电容煲开后的感觉,系统再次大升级,于是我把系统里的耦合(后极没动),全换了。
管子方面,收了越来越多的梦幻级的管,全套GEC的整流管换上后,不仅声音脱胎换骨,同时我总算明白了管的辨正关系。没有一种完美的管,掌握特性很重要。我很佩服的两个外地烧友,正好来上海,怀着激动的心情,和他们一起交流。他对我的系统的评价已经让我满意。我发烧一年的心血没有白费。
离线jason_wy_ma
只看该作者 44 发表于: 2009-07-26
我的系统中,我其实对胆应该是精通的,胆机的线路和元器件是粗通的,CD功放线材我是基本不懂,都是在朋友们推荐下,比较后决定的。

胆机系统,老赵一直说机台很重要,这点我完全同意。其实仔细讲,线路(用管,工作点)第一,牛第二,电容,连接线电阻其次。
我的前极是U7改进型SRPP,U7阴极输出,胆整流,CLC,CRC滤波,两级电容耦合,直流灯丝供电。我感觉欧博的设计是只要好声,不管安全,所以加了泄放电阻和加大了限流电阻。没有泄放电阻,关机后高压一天都泄放不掉,对管子太伤,限流电阻我计算了,明显太小,对整流管的寿命影响很大。灯丝的供电滤波电容,原来耐压值大大低于实际工作电压,换了高耐压的。这些调整对声音的变化不大,主要是安全。耦合和阴极电容对声音的影响很大,我已经更换,滤波暂时没动。线路是欧博网站上的,我的机供电不同。


自装欧博 T2Kit 套件.zip (60 K) 下载次数:3

其实更换耦合电容非常费时,我用的是NOS,放在电容老化装置上用直流煲了200小时,然后上机还要100-200小时,才算基本煲开,第一对我直接装在机器上,几乎用了三个月才煲开。TCC油浸瓷封耦合,是一款极其中性,极其HIFI的耦合,中频密度,全频的质感,低频的动态,力度,声场庞大,音色感人是他的优点。这是我的体会。用他,是我的好友推荐的,他认为是和WE50年代勾脚相同档次的一款耦合。这款电容用的人极少,也非常少见。我先后用过几对,在不同的机器上试过,的确是非常好,远比Jenson的铜膜要出色。我感觉300B单端用他很合适,用上后,不再是病态美人。如果是推挽的系统,未必一定合拍。老赵讲油浸滑,其实并非如此,很多好的油浸都是非常中性的,滑并非是他们的特点(我其实认为滑甚至是缺点)。好的耦合价格都很贵,但是作用不亚于第一级的放大管,是非常值得重视的。
阴极电容原来是BlackGate的,我还是听朋友的建议换了一款莫罗里的。因为当时我的系统不缺中频,反而是需要些解析力和两端的延伸,加些活力。莫罗里的电解朋友一共给了我三种,我才刚刚试了一种,第二种还放在另外一台机上煲。电解煲的时间短些,但是1-2个月也是要的。
我是建议一定要电容煲开后,定声了,才决定。所以换电容非常费时,煲的时候声音难听无比,现在多半是放在另外一台机上,基本煲开后,才换上。耦合更换时,要注意不要搞错了+-的方向,否则就白煲了。

我的前极用管试过很多。整流管我把所有的5V整流管(除了天价的WE274)都试过了,我最喜欢的是GEC原厂的黑座吊丝盘环U50,瑞典的22S22,Philips铁座GZ34。其他的管素质明显低,或者是不全面。GEC的低频爆发力,冲击力,极其感人的音乐表现力,优美的音色,是我经常使用的原因。第一级放大管,我还是用Valvo的56年长屏斜方环,也是看重了低频的量感,动态起伏,音乐的感染力。56年D厂的长屏U7,品种至少有4种,斜方是我最喜欢的。后面的阴极输出用的是59年荷兰产的长屏7316。荷兰管的特点是两端的延伸,全频的控制,弦乐的质感和音色璀璨(我感觉Eric这词用的很合适),荷兰管的强动态和对比的强烈是阴极输出管需要的。其实这个搭配也是刚用了一个月不到,我每次更换其他东西,一般都会调节一下前极的用管,尽量取得平衡。现在第二对TCC换上后,感觉低频有些过头了,等彻底煲开后,可能应该调整一下。
离线老南桥
只看该作者 45 发表于: 2009-07-26
兄弟今天有空好雅致,难得一见理论与实践的博士论文。
离线jason_wy_ma
只看该作者 46 发表于: 2009-07-26
欧博的M500单声道后极,是90年代末的顶极机,我的这台据说是当年会展的样品机(我看内部的确和厂机不同,是全搭棚的)。线路也是比较经典的,6SL7SRPP,推300BSE,自给偏压,直流灯丝,CLC滤波,胆整流。
300B单端的推动线路,在胆艺轩上一直是热门话题,欧博选用的6SL7SRPP很少见的。6SL7这个管很难用,一般都要和6SN7搭配才能出好声,欧博还用SRPP,真是有些另类。6SL7的供电用到了400V,据说这样干柴烈火声的6SL7才会润些,通过电容耦合到300B。300B供电实测是495V,88mA,可能是桂光特制(或特选的)4300B。我自己的感受是欧博看重了6SL7的推力和动态,干柴烈火就用高屏压(6SL7)调整,再用特制的输出牛,润泽一下。300B的屏压和屏流那么高,肯定是违背常理的设计,我至今没有找到过类试的设计,而且我试用了很多其他的300B,都不能承受这样高的屏压,要打火。欧博的输出牛很另类,网上描述奶牛。我自己用过一些欧博的机,感觉欧博是为了声音才使用了两种片交叠,并用蜡浸。声音的确是润,不过可靠性也是差,烧牛的概率是高了些。后极我基本没动,只是把线整理了下,更加靠近底板。整流管是GEC的U54,原因和前极一样,U54是旁热,如果用U52,声音更透明,细致,但是低频的量感和力度逊于旁热的U54,推动管我一般用瑞典的33S29和52年荷兰产的ECC35。瑞典管用的多些,声音非常雄浑,力度气势均好,密度质感都是一流的。荷兰产的ECC35没有瑞典管那样雄性,但是高频的音色就比瑞典管好。

CD机是羽商的CD18。换过好几种顶极的芯片,现在常用的是OPA128 BM UK,耦合是TCC瓷封,E88CC只用一个,所以我试过了所有顶极的88管,荷兰的收腰E88CC和Valvo D厂的D环E88CC最常用。CD机HIFI性还好,中高频的音色和感染力是极好的,但是整体的音乐连贯性和音乐的气氛比英国之宝的CD机还是要差。单独听,不是很明显,但是放在一起AB对比,就明显了。相比之下,用Valvo的E88CC这个缺点好些,所以用他较多。
离线zuicalur
只看该作者 47 发表于: 2009-07-26

我的顶是吸声板吊顶,空腔留了500-250mm。
永田氏口袋共鸣器就是赫尔姆兹共振吸声腔吧,我现在两个就是。这个DD,要做到实际的理论效果,施工要求很高。


是赫姆霍磁的变种,优点是节约空间,既然觉得效率低,有没有多做几个试试,在测量下。但是这种共鸣器对箱体的要求确实很高,要求密度大,要结实。
离线jason_wy_ma
只看该作者 48 发表于: 2009-07-26

是赫姆霍磁的变种,优点是节约空间,既然觉得效率低,有没有多做几个试试,在测量下。但是这种共鸣器对箱体的要求确实很高,要求密度大,要结实。

是的,要求刚体,我用18毫米的木板,刚性不够。
离线hifiedward
只看该作者 49 发表于: 2009-08-06
仁兄有否用过西电,Klangfilm,Neumann等古董线材?
离线jason_wy_ma
只看该作者 50 发表于: 2009-08-07

仁兄有否用过西电,Klangfilm,Neumann等古董线材?


Edward, WE 和 Klangfilm的线没用过。当初线材不合时,曾经想买Klangfilm的线,我一个朋友大力推荐。后来用了AQ的Midnight3 之后,也就放弃了。WE的线我听过几次,感觉和我的系统不是很合适的
离线jason_wy_ma
只看该作者 51 发表于: 2009-08-07
Neumann的线,我是最近认识的一个骨灰级的胆友谈起,才知道,我还没听过。他说特点是非常均衡的声音,极少的声染色(我的染色定义和别人的不同),据说是录音室用的,好象国内也有卖的。我和这个朋友交流不多,但是我感觉他对声音的理解和发烧的经历远在我之上。
离线jinyou
只看该作者 52 发表于: 2009-08-07
听说srm 10B用的是同样的单元,我用300B推很不成功。
楼主有机会应该试一试2a3的胆机推你的斯大林
RCA BA4+RCA LC1a
离线jason_wy_ma
只看该作者 53 发表于: 2009-08-07
搞一套系统太累了,心力憔悴。准备还是上古董的EL34推挽或Klangfilm的F2a11单端。
离线老南桥
只看该作者 54 发表于: 2009-08-07
年轻有为,精力充沛。
但还需定时作息,身体是“发烧”的本钱。
业余生活,不能过于痴迷。
离线jinyou
只看该作者 55 发表于: 2009-08-07
鉴于我的经验,反对上国外el34推挽机器,那样的话还不如老赵的M34
211单端,845单端都值得一试
RCA BA4+RCA LC1a
离线梁溪人家
只看该作者 56 发表于: 2009-08-08

年轻有为,精力充沛。
但还需定时作息,身体是“发烧”的本钱。
业余生活,不能过于痴迷。


是的。
欲记荒寒无善画,赖传悲壮有能琴。—王安石
离线李榜
只看该作者 57 发表于: 2009-08-08
ATC的声音招牌:雄浑大气、沉稳厚重,很有一种阳刚男人即纯爷们的味道。
但是国内很多发烧友包括一些“大”发烧友都说ATC的高频有问题,主张加一个超高音。
作为个人玩味,加一个超高音没问题,喜欢加过超高音后的ATC声音也没问题,音响就是为自己服务的。
但如果说:加了超高音的ATC声音是“正确”的,这就值得商讨了。
对于厂家来说,换一个高频延伸好的高音单元那不是非常简单容易的事,说白了,不会多花什么钱的。但为什么厂家不这样做呢?为什么全世界只有中国人觉得ATC的高频有问题呢?
要学会“欣赏”而非“同化”的音响文化审美观。
我常说:经典产品具有不可替代性与复制性!
至今有哪一个音响产品做得是跟LS 3/5A是一模一样的声音呢?没有。请放心!永远也不会有的!
据说:雨后初晴的M30号称是LS 5/9的复制品。同场试听比较过吗?不可能的,永远是两种东西。
不要听着ATC的中低频、却老想着贵族1SC的中高频。再怎么折腾,也不可能会把两样东西搞成一模一样的。如真真是那样了,音响产品也就没有什么“文化”附加值可言了。
其实音响产品/音响文化的真正魅力就在于:A就是A,B就是B,A绝不同于B。
——博文室内设计……
听音室-视听室-音响家园-专业设计
www.beone.cn
离线sanyue
只看该作者 58 发表于: 2009-08-08

ATC的声音招牌:雄浑大气、沉稳厚重,很有一种阳刚男人即纯爷们的味道。
但是国内很多发烧友包括一些“大”发烧友都说ATC的高频有问题,主张加一个超高音。
作为个人玩味,加一个超高音没问题,喜欢加过超高音后的ATC声音也没问题,音响就是为自己服务的。
但如果说:加了超高音的ATC声音是“正确”的,这就值得商讨了。
对于厂家来说,换一个高频延伸好的高音单元那不是非常简单容易的事,说白了,不会多花什么钱的。但为什么厂家不这样做呢?为什么全世界只有中国人觉得ATC的高频有问题呢?
.......


说的极好!

自己喜欢怎么玩是一回事情,认知一个产品是另外一回事情。

发挥这个音箱应有的特性,是玩好这个音箱的基础,玩出了它的真实风采,再来实验个性的改变,会比较的贴切,呵呵

玩音响,都是围绕音箱在玩,这个是一个系统的中心,玩好这个音箱也就成了真正的系统工程重点,呵呵

如果,音箱不能确定,或者还有更多的想法,你就必须为了以后音箱的升级埋下伏笔。

功放,只是一个驱动的设备,这个设备首先要能够“驾驭”这个音箱才行,有了基本的驾驭能力以后,才能考虑音色和细节的完善。

音源,是音乐的源泉,素质越高越好,如果是不是后端太差太差,更好的音源在任何的系统中都会是有利无害的,呵呵
享受生活,轻轻松松玩音响
玩音响,玩的就是电流和振动。
离线jason_wy_ma
只看该作者 59 发表于: 2009-08-08

鉴于我的经验,反对上国外el34推挽机器,那样的话还不如老赵的M34
211单端,845单端都值得一试 [表情]

兄说得太武断了,机器的对比都是有对象的。国外的EL34名机太多了,我想上的是LEAK50或LEAK60,5个铁座都已经准备完毕,全新的原装电容也基本买齐,12AX7除了803其他都有了。就是一直没有找到合适的机台。主要是听了朋友的系统,恢复到原来状态的LEAK60(甚至更好),实在是让我无法忘怀。
211,845国内的机声音无法让我满意,国外名机211 845极少,Klangfilm有F2a11的单端,但是没听过,也担心买错。
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