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关于M34的换管步骤-整理了下赵哥的说明,我觉得很经典所以就整理了下方便大家学习 [复制链接]

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离线沈阳姜兵
 
只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2009-04-24
— 本帖被 sanyue 设置为精华(2009-04-24) —
关于M34的换管步骤一
最先要换掉的是:12AU7。

前级的管子,不仅仅是放大,也是调整声音最关键的环节,影响到机器的整体音色,非常非常之重要。

那M34为什么一开始就上到很好的管子呢?

--回答这个问题,首先就要搞清楚:哪个管子是很好的12AU7

在产的新管子中,这个问题非常容易回答:EH的金脚12AU7。

那么,这个管子怎么样呢?

--很正气,中性,细节非常好,动态十足,质量很好,或者说是极好,寿命很长,也几乎没有感觉到麦

克风效应,各个频段很平衡,中规中矩。那些不足呢:音乐节奏感的表达不够强烈,声音的抑扬顿挫表述

的不够分明,没有自己特别的韵味,声音显得直白,过于注重HIFI的元素。  

其实,已经非常不错了,如果满大街都是韵味十足的管子,还很便宜,难得找到这么一个特征的管子,大

家也有心情去煲它到古董的时间,感觉又会截然不同。

为什么不直接装这个管子上机呢?

--我也有这个想法过,最后否定调了。

三越的优势是什么?是可以很方便是为终端客户提供最完善的服务!客户完全可以在购买的时候或者购买

以后找我更换,极为方便,没有必要强迫大家先上这个管子,毕竟也不便宜啊。

有了高的投入,选择就会越来越多。

虽然在产的好管子,EHG最好,但是,早期的好管子实在是太多了,还有NOS的,二手的更是大把,虽然我

不做这个生意,却还是鼓励大家自己尝试这些管子的味道的,也是玩胆机的乐趣所在嘛,这个时候会发现

,放弃掉二个曙光管子不用实在是不心痛,万一需要的时候还可以应急,心理非常的平静。

关于前级的电路和管子
原本,这个电路是从6SN7换变过来的,实在是因为12AU7的管子选择余地大,而基本参数和12AU7接近,好

管子的价格实惠。

M34的前级,是带了稳压电路的SRPP,12AU7是机器原本调整声音的用管,虽然增益低一些,却有很好的动

态和细腻,声音宽松。

因为前级增益低,正常使用的音量电位器的位置会要求看到比较大的位置,10-11点吧,其实,这个才是

正常的位置,可以最大限度的CD音源高电平的优势。

那种在九点钟位置就达到了强放管最高电平的状况,表面上看,似乎机器功率很大,才动了一点点电位器

,就已经这么大的响声了,其实,再增加输入的电平,可能只有失真和劣质的声音了,并不会随着电位器

的位置变化而推动力成比例上升;这样除了表面上的好处,实质上,非常的不合理,音源的电平没有充分

的利用,机器的动态也受到了压缩。

其实,需要大一些的增益,M34也可以换12AX7或者12AT7上来玩玩的,都可以正常稳定的工作。


在M34上,可以很分明的听出不同型号管子的ECC82与ECC83及ECC81不同的特性。

初听,12AX7可以让人欣喜,多听,U7的细节、顺畅和动态实在是让人喜欢。

T7的声音最清丽,最薄,细条也最清晰,骨头多,表皮光亮,没肉,呵呵


关于M34上12AU7的选择


好的古董管子,给M34带来的改善是非常非常大的,和曙光的管子基本上可以说是不可同日而语。
好在哪里?细腻、音乐节奏感、厚度、延伸、张力和韵味。  

古董的来管子,主要是指欧洲的管子和美国的管子。  

欧洲的管子,主要是德力风根,飞利浦和西门子的产品,不少品牌都是在飞利浦名下的,所以,品牌和制

作工厂的关系很复杂,要高清楚这个关系,还是蛮费力气的,简单的说,带菱底的德力风根相对要容易选

择,而且,德力风根的产品质量要稳定很多,只要参数不错,二手的管子也可以放心的使用,德力风根管

子的寿命很长。

美国的管子,产量大,品种多,有不少的管子声音不错,价格便宜,甚至低过国产管子的价格,非常的值

得关注。

需要注意的是,美国的管子质量大体上没有欧洲的质量好,更没有办法和德力风根比较,多多少少会有一

些问题,比如,我们前面推荐过的RCA 长黑屏方环5963,麦克风严重的情况比较的普遍,12AU7的会稍稍

厚实一些,麦克风稍稍好一些,却容易有其它的一些噪音或者杂音。所以,玩美国的小管子, 不能细究

。呵呵

古董管子,我不销售,玩的也不算很多,品种仅仅限于自己用的机器,大家可以多多发表自己的感受

大盾,后来被飞利浦收购,生产的工厂很多,产品的差异很多,我买过一些,实在和它的名气不相对应。
我喜欢的,只有有一款,长灰屏方环的,但是,我还是担心它的质量。
让我放心使用的是德力风根,只有菱底,就是原产的产品,坑屏,滑屏,T云母,各有特色,但差异不大

,要看自己的搭配和特色了。


关于M34的换管步骤二
换掉了12AU7,音色改了,你会觉得,声音要是再润泽一些,或者在有活力一些,声场在大一些,纵深感

更突出一些,就更好了。
这个时候,就要拿6SN7开刀了,把这个平面化,薄声底的6SN7换掉。
不再讨论,为什么不用直接选用好一些的6SN7这样的话题,和12AX7基本原因一样。
只谈谈在产的几款6SN7。
除了曙光的6SN7,主流的产品就是EH的6SN7,EH金脚的6SN7,还有就刚刚供应的复刻tungsol的6SN7了。  
还有就是nos的前苏联的6H8C,南京的6H8C和6SN7。
其实,EH的6SN7,前苏联的6H8C,南京的6h8c,6SN7,曙光的6SN7。。。声音很很多的相似之处,也有一

些渊源,年代不同,声音有差异。
它们的老祖宗都是前苏联的6H8C.
前苏联的6H8C的声音很正,很有力度,雄赳赳气昂昂的,当然也有一些砂石感,很有阳刚之气,缺点是,

管子杂音的状况比较的多。
南京电子管厂是前苏联援建的工厂,工厂是完全的前苏联的格局,生产的工艺也是完完全全的前苏联的复

制,稍有不同的是,材料有所不同,个别零件的精度提升。
南京生产的6SN7,因为年代的不同,材料的不同,以及军工要求的不同精度,所以声音有不同。

我试过一些,其中以58年的一些管子润泽好听,以后的管子和现在的曙光差距不大,58年的管子润泽了,

却不够清晰。
曙光电子管厂,是南京电子管厂的一个车间整体搬家过去的,除了质量控制和材料,设计和生产工艺还是

南京管子是延续。
EH管子,是俄罗斯继SOVTEK管子的又一个品牌,和前苏联的那个工厂应该的延续的关系,声音的风格也很

接近,EH的6SN7声音相对要稳重一些,中性,质量很好,却没有什么特色,音乐的感觉非常的一般,却有

很平衡的整体听感。
EHG是EH管子的一个音响专用管子的变化,很明显,音乐的感觉好了很多,质量极好,参数非常的一致,

频响的延伸不错,细腻而润泽,张力却明显不足了。
复刻TUNGSOL的6SN7,我实验下来,觉得是非常好的新制品,质量很好,参数极为一致,几乎不需要配对

,细条清晰,张力很好,特别是张力,明显好过EHG的,非常非常的值得推荐,越用越喜欢。


关于M34的倒相和6SN7管子
我实验了不少,除了极个别的极品没有实验,并且在电路元件上大做文章,使得M34的张力大幅度的上升


电流的6SN7镇守倒相,实在是太经典,也太重要了,如果12AU7在这个位置,实在还是少了一些力道。

调整的时间越长,越会发现,在这里,张力是多么的重要,也就是大家特别喜欢用RCA 5692放在这里的缘

故,音乐一下子鲜活生动起来了,钢琴的键盘有力了,提琴的弦不在拖沓了,空气感和泛音都加强了。

RCA 5692,太少了,也太贵了,如何让一般的管子的张力得到提升?如何让声音鲜活生动起来?我们做过

太多的实验。
现在的M34,即使用曙光的6SN7,你也不会觉得平淡,用了复刻TUNGSOL的,你似乎就可以感受到了5692的

神韵,用5692,当然更搬,差异却在减少,甚至,在有的系统上,张力似乎太强烈了,呵呵
看看M34倒相的退耦电路和用料,就会明白,我们煞费苦心了,这个张力,来之不易啊。

全新的思碧53d,50U/450v的电容镇守在这里,反反复复的调整,这个品牌,这个容量,这个型号,最合

适,而且,还得加上一颗MIT 的RTX,就是这么难缠,你试试换你别的电容试试,就算是二手的黄皮ATOM

,张力还是没有比。

这样的部位,这样说不出口的地方,别人几毛钱搞定的地方,M34用掉了一百多,而且,这些电容有的不

具备复制性,有的订货周期很长,对生产是极为不利的。

为什么要这样做呢?还是不妥协的DIY精神,为了声音的提升,不惜代价;其实,反过来算,这样大的改

善,如果在机外,有管子和线材去弥补,代价又何止10倍?


说到一些6SN7的古董管子,我是非常的喜欢5692,CA1988之类的我就束之高阁了。
前面好像有没有说到TUNGSOL,我找到几款,和这个复刻的结构不一样,我觉得,明显不及这个复刻的。
另外,大概还有10来款吧,都不能让我觉得应该放弃复刻TUNGSOL而选择它们,所以,我就有了一个疑惑

:美国的管子普遍的水平似乎在那里,为什么这个5692会这样的厉害?差距咋这样大呢?
喜好柔和润泽的声音,新管子可以选择EHG的6SN7。
似乎这个金脚管子味道和58年的南京管子有一比,却要清晰干净很多了。


相对12AU7,6SN7反而简单了,有条件,入高档的,RCA早期的5692,或者其它的顶级的管子,一般的管子

就不要上了,也不要研究了。
喜欢张力,鲜活,节奏感强烈,复刻TUNGSOL
喜欢润泽,饱满,平和,EHG。
喜好玩玩,喜好找感觉,那就胡乱的买来,M34会给你很清晰的交代。


第三步,才是动动强放管子脑筋的时候。

当12AU7换好以后,再换了6SN7,声音的改善是很大的,音色和声场都有了很不错的表现了,这个时候,

你会发现,曙光的EL34B的力道真是不错,表现大场面一样的时候毫不脚软,中频的厚度也很够味。

仔细听听,哦,砂石感重了一些,虽然,这样有利用表现力度,多了就感觉有些糙耳了。

声音太直,有点刹不住的感觉,严重的影响了声音的抑扬顿挫,力道虽然足,声音却还是觉得平,还有点

急急忙忙的。

这个时候,换掉曙光的EL34B,就可以很分明的听到声音的变化,这个时候,才能了解到,那种管子更加

的符合自己的需要。



如果,国内能出到很好的强放管,实在是发烧友的福音。

强放不同于前级管子,因为消耗很大,二手的管子并不一定合适购买,尤其是这些顶级的高价管子,通常

都是收藏多于使用,正常使用,还是心有余悸的。

而前面小管子就不一样,寿命大大高过强放管,而且,不会受机器调整状态的影响。

强放管,有的机器在固定偏压的时候,如果调整不当,对管子的寿命影响是很大的。

我们热切的期待创世可以出品符合发烧友需求的好管子。



关于M34的强放电路和管子
M34的强放电路,采用低电压,大电流,胆整流的格式,管子工作采用的是自偏压方式。

因为电压低,在400V一下,所以,M34的额定功率不大,接近于甲类的状态,加上自偏压的方式,功率只

有21瓦一个声道。

采用低电压大电流的方式,我们觉得可以大大提高机器的驱动力和控制力,虽然说法上不够漂亮,却符合

实际使用。

自偏压的好处是使用方便,安全,工作状态有保障,缺点是会损失一些功率。

管子的阴极电阻和电容对声音的影响是很大,M34经过实验,结合变压器的条件,采用的是法国SIC电容加

DALE铝壳电阻的方式,声音更具活力。

自偏压用管子,需要配对,而EL34的来源方便,经过便宜,配对容易,加上三越可以提供实实在在的管子

配对,用家使用不会感觉有什么难处,相反,却因为是自偏压,不需要自己调整任何的参数,可以象玩晶

体管机器一样的操作,实在是爱乐者的福音。

在产的EL34管子,罗列起来有:

曙光的EL34

曙光的EL34B

EH的EL34

EH的6CA7

SV的EL34

复刻大盾的EL34

复刻tunfsol的EL34B

前些时间还有:

JJ的白屏

JJ的蓝屏
  
JJ的红屏
  
EI的EL34
  
EI的6CA7
  
创世也出EL34了?我还没有看到,应该还是曙光的结构和曙光制作吧?有机会要试试



在主流的管子中,我们反反复复的实验了,应该说是各有特色吧。

曙光的EL34很正气,中频很厚实,有点粗,不够清晰。

曙光的EL34B,力度极好,非常的饱满,表现大作品够劲,层次清晰,却有很重的砂石感。

EL34EH,很清丽,很清晰,延伸不错,声底偏薄,声音直白。

6CA7EH,低频量感很好,高频延伸不足,似乎天生是用来和EL34EH互补的,声音也基本上算是直白。

SV的EL34,自然、亲切,平衡感很好,抑扬顿挫表现的不错,厚度一般,延伸一般,没有特别频段的突出

,通透一般,初听属于平和的一类。

复刻大盾EL34,中频很突出,厚度很大,延伸似乎受到了厚度的影响,不算开扬,浓郁,味道很重,可以

很舒服的听人声,交响乐的表现就有点乱了。

复刻TUNGSOL EL34B,似乎是和复刻大盾在互补,交响乐的表现相当好,很清晰,力度大,密度也大,声

音开扬,也不太直白,和曙光的EL34B好像是直接的优化而来。


需要补充说的是:

EI 的6CA7,在不少的国产机器中,可以很好的补充厚度,感觉水分充足,在M34上,EI的6CA7却感觉到了

明显的模糊,润泽水分虽然很充分,却在清晰度方面大大的大了折扣,似乎并不是很合用。




关于M34换管步骤四,整流管
M34的高压,是完完全全的纯胆整流,高压的供应完全依靠这个二个整流管提供直流,再经过滤波网络处

理得到。
  
我们说过,玩音响就是玩的电流和振动,这个整流管是直流的第一关,当然会有举足轻重的作用。

在M34,5AR4/GZ34,5U4G/U2,5Y4G,274B都是可以上来玩玩的,属于很通用的设计,可以很方便的代换



用5AR4/GZ34这样的旁热整流管,理论上对强放管有好处,可以在灯丝加热以后再加入高压,对管子的工

作有好处。

实际上,在M34这样的电压和工作状态下,这个影响极小,需要注意的是,不要在机器还没有出声音以前

,把信号输入开的太大,就好是先不放碟,或者音量调到最小,直热管子更要注意这样操作。

其实,任何的功放,还没有开机就把音量和音源打开,都是错误做法的,对机器都不利,晶体管机器也是

一样。


在M34,实验过的整流管,不算很多,也不算很少了,对于极品的整流管,收藏的价值通常也是高过使用

价值的,频繁的换管子比较,多次开关机,肯定会是好处的心痛的啊。

现在跟机的整流管,虽然是曙光的管子,却是有一些年头了,实际听起来,声音还是很不错的。


这个整流管,声音是正的,不是很有偏向的,这样,就保证了基本的声音基础,而且,力度不错。

说到不足,还是曙光的老问题,砂石感,还就是厚度差点,不算直白,也谈不上可以抑扬顿挫,总体,还

是很不错的,结合价格,那应该算是好极了,呵呵



不同整流管,M34给出的声音,可以方便清晰的听出分别,这个也说明,电流对声音是影响是多么的巨大



整流以后还有下了很大功夫的滤波系统,不同的整流胆也会有这么大的变化,足以让人领略“电流”的重

要性,更不要说电源线了。

存在的,还要找理论来支持它的存在吗?

没有理论支持,难道就可以否定了它们的存在吗?




HIFI很小众,找理论,太难了。

现在专业声音的还原研究的重点和HIF基本上不在一个层面上,以往的HIFI好产品我以为都是长期研究的

结果,因为那个时期,它是主流的市场产品。

后来,胆机没落了,hifi没落了,没有用了,好多的经验和理论已经失传了;或者是,这样的工艺和材料

现在都没有办法实现了,有经验和理论的也也就不愿意介入了。

材料和工艺,是HIFI元件的根本,这个就是为什么现在人没有办法做出老元件的味道的根本。

新的材料和工艺,研究的重点都是小型化,环保生产,环保使用,降低成本,没有工业基础的支持,HIFI

工业,很难很难。



合M34用,现在出品的有SOVTEK的5AR4,EH的直棒5U4G,JJ的GZ34,SV的5U4G还有曙光的5Z3P,5AR4,

274b等。

SOVTEK  5AR4,说不上什么吧,声音重点,很平,质量很好,很稳定。

EH的5U4G  很直白,很清晰,很没有味道,也很便宜。

JJ的GZ34,很润泽,厚度很好,味道很不错,质量很一般。

SV的5U4G,润泽,厚度不错,力度很好,很饱满,声音的光泽很好,延伸很好,平衡大气,质量很好,价

格相对很贵,很值得。





曙光的产品,老南京的产品,价格不贵,自己可以把玩的。

不去折腾,随机的老曙光,很好了。

老的进口古董,英国的整流管,通常是以润泽和温暖居多,RCA大管的线条要明晰硬朗一些,很清晰,也

很干。。。




其实,古董的管子,虽然品牌不同,好多都是有关联的,或者,干脆也就是品牌的不同。

不过也有品牌一样,产地完全不一样的,实际对比,这样的音色差距是很大的。

对于强放管和整流管,除非极品新货,使用现代生产的好管子,是比较合理的方法。

有投入,搞一套极品好管子,平常就当收藏,心情特别好的时候,拿出来听听玩玩,岂不美哉!

不然,上了好管子,却舍不得开机了,实在是有点得不偿失了。

小管子就不然,寿命很长,完全可以跟机的。

其实,小管子带来声音改善的成分多,变化大,强放管和整流管更多的是味道和音色。

强放管和整流管都是出力的部件,实现要的是力道。






M34换管子,非常的简单,屏压低,自偏压,只要管子配对,就OK了。

M34的使用,也是免维护型的,最多也就是需要清理灰尘,不需要时时在偏流,也不需要过于担心高电压



考虑到M34的用家基本上都是城市的,电压偏高的情况比较多,我们设计是按照230V进行的,对高电压有

更好的耐受性能。

M34因为工作状态的原因,发热多,因为变压器大,又容易散热,机器可以长时间的稳定工作,只要可以

很好的通风就可以了。
喜欢就是一种态度,努力工作的目的就是为了感受生活!
离线sanmi
只看该作者 1 发表于: 2009-04-24
《赵氏M34换管实验手札》
离线sanyue
只看该作者 2 发表于: 2009-04-24
唉,看到现在才明白,原来都是我自己的“口供”啊。
享受生活,轻轻松松玩音响
玩音响,玩的就是电流和振动。
只看该作者 3 发表于: 2009-04-24
有心人,呵呵。
只看该作者 4 发表于: 2009-04-24
非常好的玩机手册!
离线qjy
只看该作者 5 发表于: 2009-04-24
这是曙光珍品和创世金版前的版本吧,估计现在应该修订了,没看到老赵搞活动时把那些实验用的el34全都抛出来了,现在应该有更简单的公式了,呵呵。
离线wmh9933
只看该作者 6 发表于: 2009-04-24
是的,好象不全面啊。。。
离线梁溪人家
只看该作者 7 发表于: 2009-04-24
老赵费心的实验,姜兄费心的收集。
温故而知新了一遍,谢谢。
欲记荒寒无善画,赖传悲壮有能琴。—王安石
离线新手小猪
只看该作者 8 发表于: 2009-04-24
这么经典的文章,收藏了。

感谢姜兵,老赵
离线沈阳姜兵
只看该作者 9 发表于: 2009-04-25
兄弟们太客气了,我只是举手之劳,真正该感谢的是赵哥!
喜欢就是一种态度,努力工作的目的就是为了感受生活!
离线溪秀兰
只看该作者 10 发表于: 2009-04-27
M34换“曙光”珍品6CA7怎么样???
最愛奚秀蘭並因奚秀蘭而發燒
离线梁溪人家
只看该作者 11 发表于: 2009-04-27
很好的,有韵味的声音。不求解析力但也不失去
欲记荒寒无善画,赖传悲壮有能琴。—王安石
离线音乐人生
只看该作者 12 发表于: 2009-04-29
好文章啊
……………
离线owq138
只看该作者 13 发表于: 2009-04-29
谢谢姜兵,学习了
离线yavis
只看该作者 14 发表于: 2009-09-16
想试一下国产的桂光5Z3P或是老南京5Z3P,有用过的吗?
情感是音乐的灵魂
离线sanyue
只看该作者 15 发表于: 2009-09-16

想试一下国产的桂光5Z3P或是老南京5Z3P,有用过的吗?


报告,我用过,呵呵

如果,你手头有SV双环或者创世的,就不用试了,呵呵
享受生活,轻轻松松玩音响
玩音响,玩的就是电流和振动。
离线yavis
只看该作者 16 发表于: 2009-09-16

如果,你手头有SV双环或者创世的,就不用试了,呵呵

SV双环、创世,哪个好些?
情感是音乐的灵魂
离线sanyue
只看该作者 17 发表于: 2009-09-16

SV双环、创世,哪个好些?


基本上差不多,稍稍各有特色吧,SV的相对厚实一些,创世的清晰一些,力度大一些。
享受生活,轻轻松松玩音响
玩音响,玩的就是电流和振动。
离线yavis
只看该作者 18 发表于: 2009-09-16
创世的三越版5U4G,还有吗?有的话我在淘宝拍一对
情感是音乐的灵魂
离线sanyue
只看该作者 19 发表于: 2009-09-16

创世的三越版5U4G,还有吗?有的话我在淘宝拍一对 [表情]


目前还有的,呵呵
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