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换胆初感记 [复制链接]

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只看该作者 4930 发表于: 2013-11-03
回 鱼鹰爱胆 的帖子
info_post_2今天来玩个新花样。
这里有3段录音下载:
上传的这3段 录音 都是 大卫和奥伯林的 贝多芬“春”第一曲。飞利浦版本。
整个系统前后级包括功放管15只胆管,3段录音不同的是:唯独更换了 推动功放管的 那只倒相级的管子。
....... (2013-11-03 17:33) 

鱼鹰兄,听出来有奖吗?
只看该作者 4931 发表于: 2013-11-03
刚下载了第一和第二曲,区别是很明显,A应是Siemens,B是荷兰声...,正在下第三曲...

只看该作者 4932 发表于: 2013-11-03
三曲听完,总结 一下我的听感:
A曲,高频分析力最高,线条清晰,略清瘦,全频动态强悍,音乐张力最高,骨多肉少,中频不及B和C曲的内容丰富,缺乏厚润度,符合60年代Siemens e283cc 的特点。
B曲,高频略收敛,中频饱满,提琴质感丰富,泛音强大,连贯而流畅,钢琴有血有肉,形体感强,极似50年代荷兰Philips。
C曲,和A曲风格相近,同样高分析力,这里却是全频段高分析力,高频油滑,细节丰富,中频有着B曲般的丰富表现力,又毫无拖沓,这是A曲所达不到的。C曲整体线条清楚,平衡感好,虽无A曲霸道的动态和张力,却有骨有肉,正是50年代中期Siemens的难得的特征。

以上听感不知正确与否,请鱼鹰兄指正。


[ edit_post ]
只看该作者 4933 发表于: 2013-11-04
首先我想 这3种管子 西门子E283CC,西门子1955,飞利浦1958
音色特征 大家都有公认
西门子1955 高音有独到之美;飞利浦1958全频能量平衡且集中; 西门子62年283CC则是细节丰富 声音带有一点顺滑感。

因为实际上这3管子 在X7阵营里面级别都不低。所以比较起来 其实 差距都很细微。今天这个游戏,又不是现场,只是录音 还要损失一层。
所以说难度其实非常之大。我自己是知道答案的人,事后反复用耳机听录音,一共听到第三遍时,也才感觉到仅是非常小的细微差别,
而管子换的位置又不是系统前端,而是最末端的2只小管。全系统一共15个胆管,换到的是除了4只功放管后的最后2只。
说实话,这么高的难度,我当初就没报太大希望能有人猜出答案。
其实光这3段录音,能准确听出并描述出互相差别的,就已经是真正的金耳朵了。

ABC三曲 其实顺序为 4DPP:飞利浦58 / 4DPS:西门子55 / 4DPS2:西门子62
昨天DF老大听过后
第一感觉评语我仔细看了
说到A 音乐张力最高 也就是能量感强。老大耳朵相当毒辣,确实非常准确。实际上因为这台后级上已经有了一颗飞利浦59年D环E88CC,所以再上一颗飞利浦58年83 就是这样的声音特点。飞利浦能量集中的特点叠加了。
说到B 高音略收敛 质感丰富 泛音强大 乍看应该是飞利浦58,其实倒也不然。西门子55的X7实际上高音虽然仙气十足但并不刺耳 延伸段十分凝聚 从中高到高,是自然过渡,整个过渡过程十分平滑自然。主要关键是,西门子55年83并没有飞利浦58年83那种 三频强大且健康凝聚的能量感。这应该是最大的区别。
老大说到C 全频高分析力,且犹如神助般提到了“油滑”二字。其实已经说出了E283CC的独有特点。实际上西门子管子从1954开始直到1965之前,并不是全部年份都带有西门子标志性的油滑。
油滑主要存在于西门子1960年无钢印无暗码期直到1964年生产的管子。更早期的西门子,声音并不油滑,而是以高音的妖气出众。而1965年以后的西门子,油滑固然缺失了,其他各方面优点也不复旧观。

其实昨天游戏中ABC三段,大多数金耳朵 能够听出“ 首先:4DPP和其他2曲 有显著区别。其次:4DPS和4DPS2则是一个声底下的两种阐释风格

按照这个思路去猜,应该能确定4DPP就是飞利浦。为公平起见,这3对管子我选的都是测值接近全新。
今早我回忆了一下,其实我昨天使了个坏,故意说飞利浦这对83是斜D。其实是直D。因为当时手头测值接近全新的也就这对直D环长屏海伦产。暗码三角8J。今早记起来了,赶紧改正过来。
如果是斜D,则和西门子55年在能量感上,细腻感上,差距会更小。这个游戏就更难猜。直D 1958虽然也是飞利浦头版阵营之一,但相比其他顶级管子来说毕竟有点烟火气。

然后接下来 就是如何区分B和C。假设2家都是西门子声底,那么最大区别是什么呢?我总结过,其实西门子最平衡中庸的是 1960-1961产品
再早期的西门子D环,或者西门子肥圈,则个性极强,妖气十足。一般烧友形容就是“毒性”极大。
那种西门子早期高音的讨巧和毒性是和中期不同的。而西门子1960-1962产品里 中音出现明显的顺滑感,很好的把高音区域和中低区域衔接。
但却又没有早期D环和肥圈时代那种毒死人不偿命的高音表现了。

所以如果从上述角度判断,则应该有很大把握,听出4DPS这段,高音如入仙境;而4DPS2这段,有油滑完整的感觉,

实际上其他论坛,有一位老兄15分钟后就回帖,指出4DPS是西门子1955,这位仁兄是上周刚入手了2只底部暗码的1955西门子83.这一个礼拜听得都是这管子,所以我录音一上去他一耳朵就听出来。呵呵

群里企鹅说的也没错,说4DPP最像真声,能量分布自然,完成度高。这就是飞利浦特点。4DPS是西门子55 企鹅是直接猜中的。
这游戏玩了一晚,出现了3位金耳朵
加上网上1位回帖的,一共4位金耳朵

群里老田 DF老大 企鹅各自全都说对了 3段录音的特点。这双金耳朵的辨识度 着实让人钦佩。
只是 大家对西门子E283CC确实有或多或少有点低估。这个当然仅指我这台机器上的表现。实际上我调声大多数时间用的搭配是西门子1963年CCa+西门子1962年E283CC。所以283CC固然占了些便宜。

而且我发现一点。老田,DF,企鹅都对4DPS2有所钟情。其实不代表西门子E283CC实力有那么强。而是整台机器 如此搭配正好比较均衡而已。

前级(4厂1953年银脚E80CC+D厂1956年收腰E80CC)+后级(飞利浦海伦1959D环E88CC+西门子1962年E283CC)

这就好像 一出场,4厂银脚收腰80就像 一位国际顶级美女模特,真空上阵 身着3点比基尼 亭亭玉立 令人目眩
但 毕竟过于暴露抢眼。我就用1956年汉堡80的 优雅含蓄,给她披上一层轻纱。
然后,再套上飞利浦D环E88CC外衣 增加丰满度 和 完整度。

最后 再加上西门子E283CC的 油滑感和知性美。就像让天然美女再念上 几年书,充充电,增加点知性美。
呵呵。



只看该作者 4934 发表于: 2013-11-05
向DF老师请教,本人的科宝AS-6听着乐感差,不甜美水润,声音干涩求换管指导。
原机EH6550,曙光的6SL7x2,6SN7x2
目前投入1000元解决更换6SL7x2,6SN7x2,请老师给予指导,谢谢
只看该作者 4935 发表于: 2013-11-05
先换EH6550,换成金狮KT88。
只看该作者 4936 发表于: 2013-11-05
6SN7古董管是极贵的管子。其中的翘楚是荷兰飞利浦POPE和英国大盾这两家在50年代生产的管子。每只恐怕都要花上2000-3000也未必买得到。
6SL7没有6SN7那么贵,但同样好的也不会太便宜。
你的机器设计太坑人了。

另外金狮复刻KT88 4只也要1000了。复刻的金狮KT88能比EH6550好多少呢?
又如果是老金狮KT88,几万元之内怕是买不下来成色好的。而且功率管寿命很短,是日常消耗品。平均每年花个万把元去烧金狮KT88?这比养一台奔驰S300的保险费都高了。值得吗?

这位朋友的问题难度真是太大,看DF老大如何回答了。
只看该作者 4937 发表于: 2013-11-05
6I本来就粗,用了EH更粗。用JJ蓝瓶吧,风格对路也经济一点。6SN7用50年代RCA黑莓屏的,6SL7用40年代喜万年。这样搭配基本能扬长避短,且声音搭配相对合理,费用也不高,整体效果能提高不少。
胆、插座、碟:http://shop57516843.taobao.com/?catId=
只看该作者 4938 发表于: 2013-11-05
回 snowwolf997 的帖子
info_post_2向DF老师请教,本人的科宝AS-6听着乐感差,不甜美水润,声音干涩求换管指导。
原机EH6550,曙光的6SL7x2,6SN7x2
目前投入1000元解决更换6SL7x2,6SN7x2,请老师给予指导,谢谢 (2013-11-05 01:34)

功率管出力,前级管调音
你的要求主要在音色调整,投入1000之内的话,就不建议换功率管了.
6SL7建议用英国Brimar 6SL7,预算600-800,取其温暖,细腻,华丽厚润的英国声
6SN7用Sylvania 底部水银6SN7GT/VT231,预算200-400,同样细腻,温润,淡雅,平衡,素质全面
这两管搭配应能很大程度降低你机器粗糙,刚硬,火气大的毛病,同时音乐性和音响性都有较大提高.


http://www.diybuy.net/viewthread.php?tid=819418&highlight=6sn7


Sylvania这对属于超值,不一定所有人都知道他的素质,可以先拿下。



只看该作者 4939 发表于: 2013-11-05
多谢DF和各位老师的帮助。
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