老赵关于M34的回复和说明集合贴_总结来自“三越的胆机EL34” [复制链接]

早上把“三越的胆机EL34”有看了一遍，顺便把老赵对于M34的回复和说明集合了一下。现放在这里，供大家参考，可能会提高一些效率吧！

原汁原味，老赵的错字也没有改啊！！！


1、目前的基本结构是：
全胆整流的机器。
自偏压，不需要使用者调整参数。
EL34/KT66可以直接换着玩。6L6也可以玩，换一只阴极电阻会有更好的效果。

2、EL34的机器，作好了，搭配的面就要广多了，可以说，EL34是强放管中最好的管子，因为它好，不偏向，所以制造的工厂和数量就很多，价格也就特别的便宜。
而目前国产的机器通常是把它做了低档的处理，不肯给它上好的机台和物料，导致EL34的机器被看轻了。
EL34推挽，没有300B细腻，也没有KT88推挽的功率大，可是，却不300B单端的功率大很多，比KT88细腻很多，下足功夫的EL34推挽，会实实在在的下你一跳呢。

3、CMC电木的很不错的，我现在要求现在的对象肯定不会差于它。
为什么不直接选择CMC电木的呢？
因为CMC的品种是直脚的，用于电路版和一般的搭棚是可以的，而我们需要的搭棚，是要求即使在不上锡的情况下也要可以正常的工作，所以，管座就一定要有可以褡扣的口。

4、关于外观，我希望是在简约也不简单，基本外观还是和S84类似，这样一看就知道是三越的产品，不漂亮，也不难看，不会耀眼夺目，也不会年久失色。
我花这么的功夫在底座上，就是想让它长久一些，所以，只能是在期待以后制作的精度了。
在就是，我还在想这个变形的外观结构，不就是面版加网罩的形式吗？留下几个结构空，再做一套外观结构件。。。

5、呵呵，我感觉，在现代音源的条件下，似乎一级的放大量不宜太大，频响、力度是没有什么问题，动态就成问题了，尤其是电源到位的时候，会发现，这个可能就是瓶颈了。

6、hifi虽然是小众的行业，也不风光，又不能挣大钱，也没有尖端的技术，确是需要最踏实，最根本的研究，可以敏锐到同容量、等耐压电容间“巨大”的差别。

7、EL34推挽，要求和特性当然会不同于EL84，要求是全面，平衡。驱动力好。
把EL34推挽做出来，是可以和EL84价格差不多的，加大变压器，换个电压，稍稍加大机箱就可以了。
把34推挽做足功夫，成本的价格就会高了很多很多，出到的声音也就是一般的EL34推挽没有办法比及的了
8、试试推PMC TB2+，被吓了一跳，很饱满，高频延伸居然很不错，刚刚换下夜莺，却没有任何暗的感觉，低频没有任何拖沓，呵呵，有点意思。

9、呵呵，最终还是要以声音说话，牛是非常的重要，现在国产不少做工到位的牛已经很不错了。
对于推挽的机器，变压器并不在是非常非常困难的事情，我到是觉得，电源部分和整体的信号部分处理更加的重要，没有这些东西，变压器就这又一个“味道”可言了。

10、呵呵，我希望做出的机器，只可以说是在这个输出上做出最优秀的声音，如果你觉得输出还可以换更加优秀的，完全可以操作，因为采用了最常用的结构，只要阻抗合适就可以试着玩。
电源变压器和电源部分，当然就会做到非常非常到位了，同时会预留110v的节点。

11、做个极其优秀的底台，是我的想法，管子可以大家自己选择着玩。
因为是自偏压，只要管子配对，换管子就不需要调整，我这里可以随时给大家供应配对的管子，而且，可以按照机器的电压状况来测量偏流。
EL34很便宜，12AUT和6SN7很易得，玩自己会很爽。
整流管，5AR4/5U4G/5Z3PGZ34都可以用，方便的很。
有这样的底台，你甚至可以实验一下，名牌高价的输出变压器到底高明在哪里？

12、这台EL34，在使用上，和现在一般的功放有一个非常明显的不同：
电位器通常在11-12是正常的音量。
使用上有点和磁带时代的机器相同。
因为现在的音源多数是CD或者DVD，输出电平比磁带高了很多，机器用原来的灵敏度，电位器在8-9点就够了，没有充分的使用高电平带来的好处。

13、自偏压，会要求功放是A类，或者AB1类，会影响一些功放的标称功率，对AB2类或者B类功放不适用。自偏压，对产品的管子要求就高了一些，需要管子是配对的，同时，对实际的音质也会有好处。

14、KT88的机器，除了管子和电源不同，其它基本上是和大输出变压器的EL34机器结构是一样的，当然，有的机器为了大功率，采用AB2类或者B类，就必须加推动级了。再就是，KT88的功率大了不少，采用胆整流就非常的困难了，最多也就的胆石混合的整流。

15、这台机器，我们首批只会出30台，因为涉及一些古董的元件，第二批的材料还在组织中，网罩的希望是用模具特别制作的。

16、产品的机器，要比现在的工程机要好听一些，主要是细腻和韵味方面。
样品的机器本月就应该可以做好了，样品机器改变之处是：
1.    管子重新优化排列，更加的合理和漂亮。
2.    面版做好了样子，网罩也成型了，底座做好漆，有底版了。
3.    管座换了日本进口的黑胶木座，声音的韵味更好，接触更好，材料更棒。
4.    喇叭线接线柱换用ONIX的产品，比普通的插座好了不少。
5.    底版的用料基本不变，电阻有一些小的改变。
6.    底版改三层结构，让整流管住到楼下了。
7.    增加了电源变压器的容量，增加了底座的散热。
8.    旋钮选用了金属质感的产品，不很大，却很耐用，耐看。

17、这个机器上的好多的零件都是我们自己焊接的，与工厂没有多少关系呢。
大的电解和电容肯定都是我们自己“捣鼓”的，有颗电容是就是勇哥提供的，非常的合拍。
其它什么BHC电解啦，UCC电解啦，MIT  RTX电容啦，油浸电容啦，DELL阴极电阻啦，soil阴极电容啦，日本管座啦，卡达斯RCA镀铑插座啦，onix喇叭线插座啦，卡达斯黄金比例线啦，卡达斯屏蔽线啦。。。。。。来源广泛。

18、呵呵，再看看搭棚的方式，电路的程式，加上以后不惜工本的管座，重量感还得增加。
我们将要用的管座，比之现在一般的胆机管座，价格差不多高10倍左右，通常只有DIY的机器舍得玩这个东西。

19、35w，是EL34的推挽，H88MK2是KT88的推挽。

20、这个现在就不能够确认，一是第一批机器不多，我希望有更多的实际用家，二是第一批机器价格会很好，目的就是要得到朋友们的反馈意见，我不希望在我的仓库里面躺很久，即使我收到了货款。

21、呵呵，肯定会有试听的，安排一台机器专门试听用，不销售，因为生机和煲过的机器，声音的差别还是很大的。

22、机器的成本基本上确定了，很快会有价格的方案出台。
当然，最初的机器，价格是最低的，低价导入，让大家用实际来感受。

23、稍候，样机好没有出来，现在是工程机器，是内在的东西，月底可以出样机了，和正常机器基本一样的机器。

24、白色黑色，也不是银色的，是银灰色的。

25、呵呵，虽然EL34的功率会小一些，我们的EL34在动态和力度上却相对有一些优势，归功于电源的强势。

26、以我们机器的设计定位，如果你换电位器，我就建议你直接更换DACT的，我们已经预留好了位置了。
输入选择还是需要的，这个是基本的功能，我们做了很认真的处理，ALPS的转换开关，CD档是卡达斯镀铑的插座和卡达斯的连接线，其它的就是一般的了，把发烧和节约有机的结合了。
如果你需要更搞的要求，只要换条机器内部的信号线，从RCA直接入电位器就可以了。

27、
1，我们声音是调校了很久很久了，是成熟稳定的，除非元件供货受到了影响，是不会轻易变动的。我们主张在设计工程阶段多一些投入，而不是边生产便修改。
2，对头，就是这个意思，大家支持我，我也要回报大家。
3，不会有任何的风险的，工程机器已经做了很久很久，批量前还会有样品的机器，不到完全符合我们的要求是不会轻易出手的。

28、我们的机器在力度、速度和厚度方面做的还是很尽心的，速度够快。

29、收到了不少朋友的短信，希望定购第一批的EL34推挽机器，对于大家的支持和帮助，我深表谢意。
这两天我就会来整理一下，然后出个帖子让大家来认购，请有兴趣的朋友关注一下。

30、第一批机器，除了价格会有优惠，准备搞回购的活动，也就是说，在一定的时间内，如果购买者比较了同档次价格的其它机器，发现我们的这台机器在声音的整体素质上有不及其它机器的状况，经过大家在论坛上正常的讨论，确认情况存在，我们可以以一个很高的折扣价格再从客户手中购买回来。

31、因为第一批机器的数量有限，会留一台店堂试听的机器和一台发到各地的试听机器。

32、这个机器，用来听古典音乐，其优势会比较明显的凸现出来，很干净，厚度大，延伸好，控制力非常到位，不乱不扬，鼓皮的韧性相当的到位，速度也很快，不是那种慢腾腾的厚度。

33、酸枝木框？这个就搞不定了，呵呵。
你要工程机？不是进口的管座，不是onix的喇叭接线柱，价格就可以朋友一些的。

34、合计了一下，看来回购操作性很难控制，可能会带来不必要的麻烦，就暂时先不提及，等有争议的时候再说。为了取消可能带来的操作的困难，我们还是取消了回购的活动，完全用信誉来保证了。不玩回购了，实在是不明白操作的方式，容易出乱子。
收藏？还是实用为好，用的时间多了，就值回成本了。

35、呵呵，你想先把我们丢到半空啊？我是不会上当的。 现在我们最需要的就是脚踏实地，安全啊，呵呵。

36、注意一下：现在订购的只是意向，我们就尽量这样安排。
正式的订购是样机到了以后，大家看看实际的外观和做工再最后的确认，确认以后就需要交M米等货了，呵呵。

37、呵呵，D15肯定会更加能够满足你的需要。
只是，功放和音源都需要到位，M34虽然可以在相对大盾程度上满足你的需要，可是，音源，线材的投入也不能够忽视啊，整体投入也是不小的。

38、M34要全面很多，S84就非常的细腻，也很好听，很干净，不够厚度而已。

39、呵呵，H88MK2是功率大，推力就未必大过M34。

40、呵呵，看看奢华的阵容，尤其的电源部分，这个才是“马步”的根基啊。

42、呵呵，真正的机器还没有出来，那个会漂亮多了，到时候再露真容吧。

43、呵呵，这次我们的速度已经够快的啦，不过，是不能妥协，希望不用焊接就可以出声音的搭棚，对底台和排列是很讲究的啊。

44、呵呵，这个机器，以后可以摩机的地方：
1，电位器，已经预留了上DACT的位置，极品了。
2，耦合电容，因为风格不同而需要摩机，卡达斯，jensen，MIT，M-cap，HOVLAND。。。是增加玩法，特别预留了位置和捆扎的电容搞定方法。
3，预留了一个上西电云母这样大的电容的地方，或许谁高兴了，玩玩滤波的并联。
其它就只有管子可以再玩了。
4，管子的玩法就随意了，想怎么玩就这么玩。
EL34/6CA7，只有是配对的管子，就可以直接的插拔替换，不需要任何的调整。
KT66的管子也是玩的，可以直接的插拔替换，不需要做任何的调整。
6L6虽然说也可以直接玩，不过，最好就是把阴极电阻加大一倍，到300欧姆。
12Au7可以玩的就非常多了，新的和古董的很多，ECC82等是可以直接更换的。
6SN7可以玩的管子也非常的多，古董的相对更多一些，6H9C,ECC32也是可以直接更换的。
整流管可以用5AR4,GZ34,5Z3P,5U4G等等，是最常用的，换整流管子对整体声音的改变是非常大的。
以上，除了换管子，都是需要非常的极致才需要做的，预备情况下是绝对不要动的，其它的已经是非常的完善和到位了，不再需要摩机了。

45、呵呵，我希望的是，我们的机器让同价格是机器不好意思比较，除了外观的处理。

46、呵呵，柳州或者南宁，M34出来以后会设法给大家试听的。会设法发一台到广西，专门供广西的朋友试听。

47、哦，明白了。 对付夜莺，不需要任何改动，已经会让你非常的满意了。
换一套SV的EL34就可以了。

48、呵呵，近来H88MK2烧管子和阴极电阻的情况蛮多的，估计是管子的质量问题，所以就暂时不主张大家摩机了，等稳定了再说。

49、呵呵，我经常在听啊，很好，非常的好，这样的价钱，S3E出到这样的声音，实在是无话可说。

50、第一批M34的基本用料情况（如果有变动以样品为准）：
EL34推挽，35瓦 
1.    高压纯胆整流，二只电子管， 
2.    RCLC整流，整机的高压都经过一个大的扼流圈 
3.    第一级电容，使用非电解电容，高压聚丙烯电容，music－soul 
4.    第二级电容，使用BHC的，ALS30A 
5.    选择低电压的AB1类的电路，更加的稳定 
6.    选择自偏压的偏压方式，更加的方便，可靠。 
7.    后级EL34采用交流灯丝。 
8.    前级全部为直流灯丝，使用BHC等极品滤波电容，保证良好的音质，使得交流的噪音干扰更少，声底更加的干净。 
9.    为了电源的高品质，采用了最高等级的MIT RTX做电源的旁路。 
10.    栅极的旁路电容，也是选择了最适合本级的RTX电容 
11.    前级的电源退耦，是UCC电容，突出了声音的厚度和密度。 
12.    耦合选择了瓷管的油浸电容，并留下了以后选择音箱和个人爱好的摩机空间 
13.    输入的CD档是卡达斯的镀铑插座，并由卡达斯屏蔽线接入信号。 
14.    选择扭以后到电位器，电位器到电路也是卡达斯的黄金比例线材。 
15.    管子间栅极和阳极的引线，前级和倒相推动的输出引线也采用了卡达斯的线材 
16.    管座，选择了比普通管座高近10倍价格的进口电木插座，保证了接触和耐用。 
17.    喇叭线输出插座是选择了onix的产品。 
18.    特别定制的大型电源变压器，内置110v转接跳线。 
19.    特别定制的高品质输出变压器，通用的安装规格。 
20.    机器大小是，高200mm，宽400mm，深340mm，重量估计是20公斤出头。 
21.    面板还是S84的风格，加宽，加高，加厚了，不是银色了，是银灰色的。 
22.    网罩是整体结构，和底座的侧面整体相连接，螺丝连接，防止了销子日久的品质问题，机器更加的坚固了。 
23.    底座也是灰色，有点绿色的灰色，比老款的melody要深一些，偏深色。 
24.    机器也是采用最高规格的双层纸盒包装，珍珠棉包装泡沫，还准备打上木框。

51、来了也听听我们这个机器，我这台机器，换个阴极电阻就可以玩6L6了，KT66就可以直接换了，电源上下的本钱很大，尽全力了，只怕以后找不到这些好东西好材料呢。

52、呵呵，文火靓汤。

53、很快就会到了正式的样品了，整体的东西，大家觉得还行的话，加工就快了。

54、我是做了两套网罩的，到时候会让大家讨论的，不过，只会做一种格式，也就是说，只有一个大的选择，不可能满足所有的需要，呵呵。

55、呵呵，我一直在致力于发现M34的不足，能够完善的我们想办法完善了，剩下的就是：
1，外观的问题，我已经在设法做到我最喜欢并且可以做到的状况了，也许还不够华丽，也许还不够夺目，我觉得它可以长久。而且，以我现在的条件，在外观上搞突破似乎并不是好办法。

2，电位器的选择，按照现在机器的底台，应该现在更好的电位器，最好是DACT的，可是，用不起啊，所以，我会设法留出换DACT的位置，方便比较以后“发烧”吧。

3，耦合电容的选择，虽然用现在的耦合已经调出了非常好的声音，但是，还是有很多的变化和余地，我有没有办法做出更多的版本来符合具体的音箱搭配和个人感受的需要，所以，耦合方面我就做了一个支架，耦合十多人用捆扎绳扣住的，这样，大家以后换什么jensen啊、卡达斯啊，都很方便。

4，不足的地方就是，我收集的一些老元件数量不是很充足，只能供一时之需，所以，一些批量以后，还会做一些调整。

56、我们比较过的有NAIM nait5i和202+200。
比较202+200。我们发现了机器低频清晰度的问题，并且花了很多的时间，可以说是不计成本的进行投入，终于有了可喜的提高，在低频的清晰度方面到达了令人满意的，其它方面嘛，我们觉得至少是可以同台比较一下了，虽然在低频的冲击力和弹起的速度还有一些不够，在高频的延伸方面还是有一些胆机的特有韵味的，关键是，厚度和音色方面，有很多的相同特征。
是的，肯定是会有提升的余地，202+200肯定会更加的到位一些，不过，投入就大连很多了。
再说了，如果音量不大，控制力应该是够了，用NAIM NAIM 5I来推，不大的音量控制力就够了，只是线条的清晰度不够，需要加强。
D15不是很难控制，M34就控制的相当的不错，没有感觉有如何的不够，音量也可以足够的大。

57、快了，下周样品样品机器可以到了。

58、M34的成本一天天在提高，机器的素质也在不断的提升中，我希望尽我的努力，尽善尽美。
单单为了低频的清晰度，我又加多了三百多的投入了，不过，聆听比较下来，值得，非常的值得，和一般的机器比较，实在是有了大的提升。
这个低频微弱信号清晰度的提升实在的不太容易，实验了很多次，结果还是－好材料必不可少。

59、Andy999:
虽然我也没听过M34，但依据经验来看，S84和M34绝对有共存的基础和必要。
不缺这2000多块的话，大可不必出S84。
我手头上可以玩的各类机种实在不少，但始终有S84的一席之地，因其相当了得的质感、细腻、可玩性以及性价比。
很多拥有S84的烧友往往缺乏真正的比较，那么，你就很难读懂这款机器的价值。
这么说吧，很多时候，在我的卧室里S84搭配小全频喇叭重播的人声和弦乐，已经令数位来访大师级烧友惊叹。
港台某杂志主编是我多年好友，也是一位华人发烧世界的大哥级人物，S84也在他自己家中的听音室。虽然碍于商业运作他不便公开发表言论，但实际上他这台S84换过前后级管之后，以其10w左右的功率搭配他家中大量90-100db的古董喇叭，均有令人惊讶的表现。
说远了。
或许按照价格而论，2000多的S84似乎是为初烧所准备，但从声音上讲，并非如此。这句话很值得回味。

60、呵呵，以我目前的预期价格，按照机器的现有水平，结合这个机器的未来价值，只怕是二手的价格出乎你的意料呢。 用时间说话吧，呵呵。

61、成品到手就差不多，样品机器就很快了，生产很快的，主要是结构上的调整。
我要做两套网罩的方案，选择一下，就要做两种方案的底台安装方式，这样就麻烦多了，为了不留遗憾，我只有做实物来选择了。
另外，设计预留DACT电位器的位置，设计预留换其它耦合的固定方法。
设计更好的通风和散热，因为我们这个机器近乎甲类的工作状态，不开声也有比较大道热量。
设计更加漂亮的底台内部的安装和结构布局。
主要还是，单件的改动，机箱工厂配合就慢了一些了。

62、样品机器通过以后，大家看到样品的机器，根据价格再来确认。

63、呵呵，我现在给了不少H88MK2摩机的方案，为的就是让已经有H88MK2的朋友可以改善一些素质。
M34的外观一定不会华丽，我希望的时间是10年，20年，我不知道以后会流行什么，我要的是庄重，不难看，有个性。S84，M34，我需要的就是不会特别的喜欢，不会让你兴奋，也不会让你讨厌，时间长了，就会慢慢的喜欢，再看原来华丽的机器，可能就会感觉俗气了。对机器的外观而言，个人觉得，简洁、庄重、结实、安全比华丽更重要。


64、M，应该是英文，摩机的字母开头，也是手工的意思，寓意古朴的风格。
还有就是，打算把这个做成中间形态的产品，本身会有非常好的声音，加上会超过定价数个等级的骨骼，多年以后还会有非常多的残值，为提升摩机留下的空间。
M系列的结构会非常的合理，搭棚是极其的到位，管座的选择会高过目前一般胆机好几个等级，价格是其近10倍，接线柱、输入RCA和内部的连结线也是不惜工本，完全的到位。
在一些很明显的地方，我们留下了“玩”的空间。

65、管子

M系列最大的不同之处，商品机器的跟机管子都是曙光的管子，我们平常给大家试听的也是这样的管子，用这样的管子出好的声音你满意了，以大家玩胆的经历，就会清楚，机器的余地会有多大！
购买的时候，你可以选择直接加钱更换不同的管子，如果你以后换管子也不觉得心疼。
什么样的管子好呢？很难说，很多的变数，就非常的好玩了。
当然，三越也会提供更多的适用的管子。
M，摩机，第一个就的换管子，也就是第一个不同于S系列的地方。有意的留下空间，没有专门的调整。
需要说明的是，就是用这样全套的曙光管子，也可以轻易的获得你的喜爱，会让你赞叹，完全可以非常满足的使用，所以，购买的时候，完全可以不换胆，感受我们起始状态的表现。
因为，通过这个论坛，我们有一个直接沟通的平台，不同于其它的产品，大家也可以随时的交流，这样就可以玩的更加的出彩了，这个是一般的胆机没有办法具备的条件。
玩胆，换胆，就变得有的放矢了，不同的就是音箱了。

66、对付不同的音箱，除了胆以外，玩机的朋友都清楚的知道，耦合电容的作用非常的大，而且，不同的耦合声音的差异也非常的大，很难用一种耦合来完全满足不同风格的音箱，或者说最大限度的发挥音箱的特色。
M34用的耦合很好听，就是需要长煲，因为是油浸的瓷管电容，正常的使用是不需要更换的。
但是，并不表示不可以玩玩，耦合电容换起来很方便，也没有安全的问题，感受不同耦合的声音也是一件好玩的事情。
音响是干什么？除了用来欣赏音乐，当然也大男人的玩具啊。
M系列又提供了这么个玩法，耦合电容会有一个支架，然后用捆扎绳固定，这样想换换的时候，就非常的方便了。
另外，为了大家玩的安全性，经济性，我们调整的时候，已经把耦合做到了0.1，电容的价格就会便宜了不少，如果为了增加低频的量感，可以上到0.22，也不会对机器有任何的不良影响。假如现在是0.22，加大的0.47话，输入可以增加低频的量感，却就很容易对机器不利，因为电容的容量增加，漏电也会增加的，而且，低频的线材也不够细致。

67、M，摩机，意味着作机器的时候，可以有所放弃，因为变数大，很难有统一的标准，有统一标准就会做到极致，就是不能承受，也会留下空间。
S，非摩机，意味着尽力调整到好，整体的好，但是，不可能是每个环节都是最好，平衡的问题，平衡的好，没有刻意考虑摩机的空间。

68、除了玩管子，玩耦合，别的还有的玩吗？
不多了！
极致，就换个dact电位器，M34留下了足够的空间，是有实物比较留下的。
当然，也可以直接从RCA插座到DACT电位器，不通过转换开关了。

69、还有什么？
还就是超出一般发烧，或者说是发疯的做法：换输出变压器！！！
很多人对国内的变压器心里多多少少还有一些“疙瘩”，能搞到进口的，或者国内特别的变压器，完全是可以试试看看，比较一下的。
变压器的安装的通用的，加上网罩的整体结构，换了变压器，机器的外观也不会改变。
其实，M34的输出变压器是很好的，专门设计的，符合M34的电路结构，整体的声音已经是非常非常的到位了。
再就是，推挽的变压器并不象单端的差异大，国内的工厂也可以做到了很好了，比较起来，可能更多的是风格不同。
我们不赞成换变压器，只是留一些遐想，让M34尽善尽美吧，呵呵。

谢谢S兄。

还有一条，M34的变压器是支持110v的，美国和台湾的朋友也可以方便的拿回去使用的，不过，需要动手，我不打算用切换的方式，二手需要重新连接导线，最大限度的安全，最大限度的保证电源的质量。

stanely兄整理文档有一手哦。。。。强

引用第6楼天若有情于2007-08-10 17:21发表的  :
stanely兄整理文档有一手哦。。。。强

嘿嘿，老搞项目归档，习惯了！！！

呵呵  stanley兄忍痛出了”旧爱“W34，对”新欢“M34是朝思暮想啊。